【随感】想要谈论一下中国与全世界自己有感触的历史人物（2022/7/27 更新在11楼）

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论坛里的确也有历史板块，但是是三国相关的。我想谈论的范围更广，不仅仅包括三国，因此不方便发到那个板块。暂且借用一下水聊区，望版主见谅，希望可以通过审核成功发出来吧。
涉及到的国家很多，历史跨度很大，预测本帖正文会很长。以后的更新不会在顶楼，会在楼下回帖发布。每周更新一部分。各位可以点击“只看该作者”进行追更。
啊，不过不管怎么说，我只是一个纯粹的历史爱好者。感想都很随便。感想都只能代表我本人的想法，不能代表其他人。
开始吧。

【中国篇】
商纣王 帝辛
或许大家对他的名字更熟悉，“帝辛”。我在很早的时候就意识到了这个名字，中国的书里都把他作为昏君、暴君来去描述，但是我看着，却察觉到了其意欲   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，触碰到了既得利益群体，故而失败。所有的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   成功与失败都不过一线之隔，如何改变既得利益群体，这是   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的关键，也是成功与否的开关。帝辛的失败，其实更多的是时代的悲哀——那个时代，还不适应这种超前的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   啊。（王莽也是，戈尔巴乔夫其实也是，这些后面讲）普通人能够接触到那些学术刊物是在什么时候呢？那个时代哪怕是在欧美，这种学术的隔阂都只会更加严重。人与人之间的阶级隔阂，“阶级”——这个马克思主义的词汇，一般人都很难察觉到，甚至有可能会误用。总会有些人拿这个词去做什么励志鸡汤，这都是什么啊，商业资本刻意将这个词汇污名化、误解化，造成了人民大众对于“跨越阶级”难度的妄想。在现在这个信息   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的时代，大家都会有这种奇怪的妄想——那就更别提更早、三千多年前的商朝了。
这么早的朝代，有多少具有实际意义的史料呢？不是吹捧，也不是贬低，能够记载着他实际上做了什么的史料，有多少呢？
现在有些相信何新的伪史论的人，就是因为欧洲缺乏像中国这样系统的史料可以记录历史。但是能够相信商朝的，能够相信“商纣王”帝辛是昏君的人，他们所能够依据的所谓“史料”，和欧洲的“传说”、“史诗”真实(xing)又能够相差多少呢？

吴王 夫差
中国成语“卧薪尝胆”的第二主角。
我最早喜欢上这个人，是在看了2007年陈道明主演的《卧薪尝胆》电视剧之后。我喜欢这部电视剧里的CP：夫差X勾践。作为一名腐女——是的，拥有洁癖的腐女。我所选择的节目，基本上都是卖腐的，或者干脆就是直接讲同(xing)恋的。我是腐女，同时也是百合，我的身份很复杂，不过在此处不是主要问题，就先不说了。
夫差和勾践的关系，正是一种复仇与反复仇的关系。勾践要复仇夫差，但是夫差也要复仇勾践。这是一种奇妙的相对关系。尽管中国一贯以来都在赞美勾践“卧薪尝胆”的那种艰辛，但是没有几个人注意到夫差的愤怒。公元前496年，阖闾攻越，战于欈李（今浙江嘉兴西南），越军采取偷袭战术，阖闾中箭，伤脚大拇指，伤重不治，终而身亡。夫差的父亲正是阖闾。
电视剧里的夫差，自大狂妄，但却遵守诺言，他奉行阳光政策，明周礼。宣战一定先下战书。轻智谋。倾其一切换来霸主的虚名。一直到被勾践围困姑苏台还在幻想勾践能和他当初一样，保留他的国家。奢好争斗，却疏于争斗。是一个光明与黑暗并存的角色，是春秋时期“战之礼”的奉行者。春秋时期有所谓“战之礼”，出兵时，两军相遇，鸣鼓三响，正面应对。这在当时大家都看来是“正确的”战争方式。
但是，那时候越军却通过“可耻的”偷袭战术   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   了他的父亲。这在夫差看来，是极为沉重的耻辱。于是夫差继位之后，励精图治，将吴国建设强大。勾践或许是做贼心虚，担心夫差攻打自己，就先发制人，企图先行取得胜利。当然，最后的结果，夫椒之战，越国败了，勾践不得不去当了俘虏。
其实伍子胥和夫差是有相同之处的，他们同时都面对了杀父之仇，伍子胥甚至还掘墓鞭尸，将仇人灰飞烟灭。可以说，其实伍子胥更狠。夫差反而在这方面还有一些妇人之仁。比如说夫差并没有杀勾践，他在很多方面秉持着春秋时期特有的君子风度，复仇反而不彻底，这就直接酿成灾难。
或许勾践最后还是尊敬他的吧，在他   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   后，以伯候之礼厚葬。

西燕 慕容冲
“一雌复一雄，双飞入紫宫。”
“凤皇凤皇，何不高飞还故乡？无故在此取灭亡？”
其实，我一开始，是不愿意相信这是古代的民谣的。这也太离谱了，怕不是哪本古风   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   小说里的言辞吧。但是后来我在正经的史书里找到了这样的话，这，居然是真的在当时流传过的吗？！凤皇这个词最早在苻坚那儿出现，是《晋书·卷一百十三 载记第十三·苻坚上》：“坚僣位五年，凤皇集于东阙，大赦其境内，百僚进位一级。”。
“初，坚之灭燕，冲姊为清河公主，年十四，有殊色，坚纳之，宠冠后庭。冲年十二，亦有龙阳之姿，坚又幸之。姊弟专宠，宫人莫进。长安歌之曰："一雌复一雄，双飞入紫宫。"咸惧为乱。王猛切谏，坚乃出冲。长安又谣曰："凤皇凤皇止阿房。"坚以凤皇非梧桐不栖，非竹实不食，乃植桐竹数十万株于阿房城以待之。冲小字凤皇，至是，终为坚贼，入止阿房城焉。”
姐弟共侍奉一人，这样的事情在中国历史上还有一起，那就是汉哀帝刘欣与董贤姐弟，并且留下了“断袖”的典故。
在《晋书》里，苻坚的传记是相当神奇的了。在凤皇第一次出现的时候，苻坚大赦天下，并且对此有一评价“其向苍蝇乎？声状非常，吾固恶之。谚曰：'欲人勿知，莫若勿为。'声无细而弗闻，事未形而必彰者，其此之谓也。”
其实我觉得这前后是有一定呼应的。
慕容冲是不知道苻坚当初对这件事的评价，苻坚也未必记得。但是或许这就是冥冥之间的命运，将两人联系起来。虽然有些唯心主义。

“儿皇帝” 石敬瑭
割土求援，对错谁论？
燕云十六州……就算不割出去，当时还有谁可以守得住这块地方？大家都称赞的明朝“天子守国门”，真的有用吗？当清兵都打到了家门口，朱由检上吊   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，披头散发，认错，最终换来了什么呢？是的，朱由检的名声在历代   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   之君里其实算是最好的——是的，清朝人其实对朱由检评价不错。
但是，怎么样了呢？
有些人说，就算不割让燕云十六州，多送钱财，也可以达到让契丹出兵的目的。这话实在是站着说话不腰疼。他们这么说应该是基于刘知远的“称臣可矣，以父事之太过。厚以金帛赂之，自足致其兵，不必许以土田，恐异日大为中国之患，悔之无及。”的确，石敬瑭在这方面有些地方是做得太过了，比如说没必要称耶律德光为“父皇帝”。但是在当时，如果想要让契丹出兵，却仅仅以金钱贿赂，未免显得过于浅薄。在五代时期，契丹曾多次更改国号，犹如“辽”、“大契丹”、“大中央契丹”、“大辽”等，以及在此之前，契丹于万岁通天元年（696年）五月十二日，尽忠自立为无上可汗。
大家都知道，在契丹自立为汗之前，少数民族有个共主，那就是“天可汗”李世民。而今契丹却自立为汗，其中之意，可想而知。
神册元年（916年），群臣为阿保机上尊号为大圣大明天皇帝，建元神册，即辽太祖。
至此，契丹对中央之地的垂涎，由来已久。
由此，刘知远居然妄想仅以财帛之物赋予契丹主耶律德光，便可换来对方的出兵，未免想法过于天真。割地是不可避免的。如果仅仅钱财，待契丹出兵，击退后唐，他们会故意逗留在后晋不走。请神容易送神难，到时候……怕不是仅仅燕云十六州的事情了。

lanj1

阿这，希望楼主不要说一些有争议的话题。

尽管这里女(xing)为主，平常也只是爱谈一些情情爱爱的事。就算怼几句也多半是一种情趣。

但是。。。


然后任何历史都难免影射现实   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   。一个大家来耍的地方。。。实在。。。

ps，个人意见，不同意的轻拍。

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好、好严肃正经的话题...（整天在水区沙雕和涩涩的我如是说..是我格局小了）
水区整体还是偏轻松向的，个人建议可以写在个人空间日志里，更新起来也比较方便~
另外这种比较敏感的话题要不设个权限啥的？

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我对比较久远的历史都是当故事看的，毕竟历经多年传下来肯定会失真，所以我不会对所谓的昏君明君很较真hhhhhhhh
准确(xing)是其次，史料更重要的是具有人文价值，即使与曾经发生过的事情相去甚远，也是人类文明的沉淀。
研究历史也是某种程度上的同人行为（甚至可以说是同人的同人行为，因为准确度很堪忧所以我觉得现代人的脑补成分很大hhhh（历史系er不要打我XD，我只是门外汉，如果有不对的地方希望指正

话说LZ喜欢历史不如去嗑嗑APH，粮很多从古至今世界各地可以嗑到宇宙尽头。
and但近代相关最好不要写在这里，小心水表。

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蔚傲 发表于 2022-7-7 14:41
我对比较久远的历史都是当故事看的，毕竟历经多年传下来肯定会失真，所以我不会对所谓的昏君明君很较真hhhh ...

其实我就是APH爱好者wwwww
(^_−)☆
我就是APH入坑历史的。
我是全国拟圈爱好者，除了APH、波兰球、那兔和CH之外，还有地政学等其他的较为小众的国拟我都喜欢。
近代史相关我会在知乎和贴吧更新，放心。这里如果这么介意的话，我不会发这里的。

我觉得研究历史和同人确实有关系，有一种历史研究方法就是“假设历史”（不是文学上的IF线），和写历史同人有点像，就是一种脑补。
APH同人文我经常写，最近有写假设二战德国胜利世界线的芋兄弟x伊利亚，不过看你的说法可能不太方便发这里。我写的文大多是国设毕竟。不过普设应该可以发来吧。我走个人补全的设定世界观，对APH人物理解和原作差别很大，而且我本命是二设伊利亚·布拉金斯基。

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10556706 发表于 2022-7-7 15:15
其实我就是APH爱好者wwwww
(^_−)☆
我就是APH入坑历史的。

hhh虽然在回复里推荐APH但我不是APH铁粉，只是偶尔蹭蹭饭，不得不说国拟真是一种很有意思的嗑法，太多的特质和吃书放到一个人身上只会让读者觉得精分，但放到国拟上就巨合理（草）
波兰球我也偶尔有看，更小众的我就没接触过了。前段时间看到日本那边的五学同人男摆摊的照片觉得挺有意思的（不太了解
至于坛里的尺度......翻了翻同人文区的APH文，普设+没有敏感词应该还好

我对历史不太熟（以   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   得也不好hh），反而对神话了解多一点，靠一些神话爱好者亲友在群里天天给我耳濡目染hhh
什么希腊神话、伊利亚特、尼伯龙根、摩柯婆罗多、苏美尔神话、埃及神话、凯尔特神话etc.里的爱恨情仇我都能报个菜名，而且比起历史我更喜欢神话里的那种残酷美学（？）
我FGO嗑比较多（从上面那句应该也能看出来hhhhhh，但好像FGO在纯历史神话爱好者眼里改编得过于放飞，有点看不上，所以我上面的回复没有提到

there6

Lz你写的好棒啊，了解了很多历史人物的知识。期待外国篇 。

内0

最近听人说，圆明园被毁掉的，还有许多孤本，是大清收藏起来的历代学问，
而大清作为那时候的异族，也是篡改过汉史，扭曲过是非的。
那么再往前数呢？成王败寇，史书谁来书写？
历史虚无虽然大可不必，但著书人立场也不能不加以考量。
水太深了，慎重

1055678

更新了~
依然是中国篇。

一代   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   钮祜禄·善保
和珅（1750年7月1日—1799年2月22日），钮祜禄氏，本名善保，字致斋，自号嘉乐堂、十笏园、绿野亭主人，奉天府开原县（今辽宁省清原县）人，满洲正红旗。清朝中期权臣。
我对这个人产生兴趣，一开始是在了解了他的身世之后。或许，这里面正是体现出来了一个人的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   吧——他，究竟为什么会成为   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   呢？出身一个破落的贵族家庭，在咸安宫读书，时常受到校园霸凌。啊，啊，校园霸凌……这个真的是从古至今，中外都有的人类劣根(xing)啊。我也是在校园霸凌的童年中长大的，对此颇有同感。因为家庭的贫困，被家族里的其他人歧视，看着学校里其他人的富丽堂皇，难免会打心底里羡慕他们，同时——报复，要报复他们。
复杂的家庭培养了和珅善于看透人心的本领，他就这样平静、内心却又波涛汹涌地一步一步……达到了权力的顶峰。权力真的会迷惑人啊，曾经被踩在脚底下的小人物，他有多么的渴望权力，你们知道吗？
每个人所最想要得到的东西，往往都是他以前所没有的。
虽然不是绝对，但是从群体概率上来说，富二代基本不会成为   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，而穷苦的孩子就会。

明朝内阁诠释者 朱翊钧
万历皇帝，明神宗朱翊钧（1563年9月4日—1620年8月18日），号禹斋，明朝第十三位皇帝，明穆宗朱载坖第三子。
我对这个人产生兴趣，不是说对这个人本身的兴趣，而是说，“为什么，万历连续三十年不上朝，明朝的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   活动还可以继续正常运行呢？”
明朝的上层   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   制度，是以“内阁”为主导的，皇帝的权力有，但是相对于别的朝代来说，弱化了很多。如果仔细探究的话，明朝的这个内阁制度，继续完善的话，甚至可以直接和平过渡到英式君主立宪制度。这是中国历史上最开明的时期之一——上一个开明的时期，是宋朝，那个所谓的“重文轻武”的宋朝，文官有着极高的地位，谏官死谏，真的可以改变重大的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   制度。   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，在这两个时期，开始逐渐在中国得到了萌芽。
如果它们的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   制度可以顺畅地延续下来的话，中国能不能至少达到目前东欧（不包括俄罗斯）的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   水准呢？
这是一个假设的历史，但是也值得探究。

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嘿嘿回复水一贴当分割线，期待更新