【沙耶之歌】——向伦理道德地挑衅。

阅读模式 · 发表于 2013-2-1 22:29:42

本帖最后由 radinka 于 2013-2-1 22:47 编辑

《沙耶之歌》（沙耶の呗）是Nitro+游戏制作公司于2003年12月26日发售，具有恐怖要素的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   视觉小说。虽然游戏内并无明确点出，但当中黑暗诡异的气氛富有洛夫克拉夫特风格。而开发公司Nitro+亦以爱于作品混入克苏鲁神话相关题材而闻名。（以上取自百度）

沙耶之歌是我真正意义上全部玩完的乙女游戏。（我是新手）所以算是我的第一次。

我与这部动漫的渊源。

这是我   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   推荐给我的动漫，她说是一部毁三观的游戏，并且剧透了一些情节，让我产生了兴趣。而且他和我讲了作者虚渊玄，并且说明是F/Z的作者，所以对于动漫比较熟悉而是游戏白痴的我，却对这部动漫产生了极大的向往。

关于情节。

我可以毫无吝啬的说我觉得玄叔的情节真的让人感到战栗。  对于一个人在事故之后身处另外一个异类世界，世界上的一切都消失殆尽，剩下的都是令人作呕的肉块，腥臭味道，这会对人的精神造成极大的伤害。但是男主其实看得出是一个很理智的人，他其实并没有被这样的世界一下折磨疯掉。玄叔其实是在设定了一个人生活的孤单处境，其实每一个人生活在这个世界上都是踽踽独行的，只不过这种孤独感被他无限放大夸张了而已。男主就是在这样的环境下遇见了女主沙耶。就仿佛所有的偶像剧一样，生命中出现了独一无二的女人，无论在真实的世界上她是多么的平凡，或者亦如游戏中表达的现实生活中女主是多么的可怕，她此时此刻都是男主的唯一，她是男主眼中唯一的救命稻草，是男主唯一想注视的东西。接下来的情节发展更是能看出玄叔的独特思维。他慢慢把男主变成怪物，但是却用温婉的情节让人对男主产生同情，并且对自己所生存的环境，所笃定的道德观产生怀疑，如果我是男主的话我也一定会这样做的，从同情到同化。这一切都在挑战着人们的底线，却又不被人察觉。在男主杀了邻居之后，我们其实又是对男主产生了尊敬的心情，同样是被异化了。但是邻居却做了   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   不如的行为，那么男主做的这些其实是在伸张正义，虽然他是在杀人，在触动我们所生存的这个社会的不能触动的法则。接下来男主的朋友其实代表的就是我们这个世界上正常人所应该产生的反应，但是我们却开始反对、讨厌、排斥。

关于结局。

沙耶之歌有三个结局。
结局一，手机结局。就是男主决定返回现实生活，并且女主实现了男主的愿望。这是我的最讨厌的结局。然后在这个结局里面我特别讨厌男主。他的动摇他的恐惧都让我鄙视。其实我并不应该这样子，因为当我身处这样的世界也许我也想返回原来的世界，不过被玄叔   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   的我，却对这样子的结局深深的厌恶。
结局二，全灭结局。其实这个结局让我很是伤感。在沙耶最后爬向男主的时候，我差点就哭出来了。最后她也不要和男主分开。其实为什么不能通融一点呢。为什么异类就不能相爱。爱情本来就是一件很私人的事情，却被道德深深束缚着，爱情是源于人类最原始的冲动，在人类的基因里面并没有刻着必须对什么物种什么(xing)别能够产生爱情。正是我们所设定的、千万年形成的伦理道德决定了我们要恋爱的对象，这样真的是正确的么？究竟什么是正确的。就仿佛我之前看过的书上写同(xing)相爱的言论，作者说其实自古以来人们都为了让自己的种族延续下去所以设定了只有异(xing)才可以在一起，同(xing)之间的叫做友情而不叫爱*情。其实，并非如此。人们对(xing)的冲动是可以和任何物种的，并不是只有对同种族异(xing)。这些只不过是约定俗成的，人们因为没有先例所以就觉得不可以，但是这些都不是确定是错误的。沙耶和郁纪就是这样子的，，没有人规定他们不可以在一起，并且我想说拆散他们才是真正的恶劣，他们爱的那么深。
结局三，开花结局。其实这是我最喜欢的结局。在沙耶开花的时候，她那么美那么纯洁，并不像她表面那么丑陋。然后突然明白了玄叔想要表达的东西，那就是其实心灵的纯洁能完全转化外表的丑陋。并且女主是用自己最深沉的爱改变了郁纪的生活，人们也理解了他们的爱情，理解了这样子也许就是命中注定。虽然我喜欢大团圆结局，不过这种淡淡的忧伤却寓意深刻的团圆也是让我觉得欣慰的。

关于一些配角。

其实这部游戏里面我除了女主沙耶貌似再也没有喜欢的人物，如果硬要说的话就是结局三里面的女医生。结局三里面一直走下来的女医生，让我觉得她的冷静沉着理智是我所喜欢的。
再说说瑶。作为玩具的她的存在其实是值得了。她其实在某种意义上是满足了自己的愿望，和郁纪在一起了。虽然是以另一种形式。虽然在表面上看是她的好奇心害了她成为了异类。不过从另一角度来看这也是对他的偏爱。也从另一个角度上说明了沙耶对男主无私的爱。其实在她改造瑶的时候就已经计划自己为了郁纪要改造这个世界了，但是她却不希望郁纪孤单，所以改造了情敌来陪伴郁纪。
对于男主的朋友。这是我最不喜欢的角色。他的伦理就仿佛根深蒂固的人类法则无法改变和铲除。

以上就是我的对沙耶之歌感想，对已这部挑战伦理道德，对世俗反叛的动漫的见解。

樱f · 发表于 2013-2-1 23:05:13

本帖最后由樱花飘落于 2013-2-1 23:37 编辑

作为推荐你毁三观的这部游戏的   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   我出现了=W=
沙耶确实很让人唏嘘，她善良真诚，面对所爱之人愿意奉献一切，即使知道男主吃了人，也就是男主的同类，也很温柔的没有告诉郁纪这是他的同类。
对于把喜欢男主的瑶收为爱奴这件事，我觉得确实是沙耶爱郁纪的一种体现，虽然有防止不让郁纪在沙耶死后孤独这样的想法，但是同样也有嫉妒在里面吧，爱情是自私的，沙耶看到身为同类的瑶喜欢着郁纪，而且占有着郁纪的过去，甚至有可能如果她不出现的话，郁纪就与瑶在一起了，怎么会不吃醋，不嫉妒？爱情是自私而盲目的，具有很强的排他(xing)，尤其是当瑶出现在沙耶面前时，她有着傲人的身材，漂亮的脸蛋，当沙耶发现了瑶这样的存在，嫉妒心会让她采取什么行动呢？
在她面前有三个选择，如果直接毁掉瑶，比如把她吃掉，恐怕沙耶心里会很痛快，但是如果郁纪知道了该怎么想呢？因为自己的原因，沙耶过于嫉妒把瑶杀了？恐怕郁纪一生都会背负愧疚之情，那么把瑶从郁纪的心里抹去更是不可能了，总是会有一席之地的，哪怕只是因为愧疚，所以无论是为了郁纪想还是为了沙耶自己考虑，她都不会采取第一种。
第二种是跟郁纪远走高飞，离瑶远远的，但是一切的一切都不可能那么顺他们的意，郁纪毕竟是生活在一定社会关系中的人，怎么可能跑的那么一干二净，而且也看出瑶确实很喜欢郁纪，总是来问郁纪如何如何，约她过来虽然她害怕但是还是相信了郁纪，进入了屋子。而且万一哪天郁纪恢复了，变成正常人了，是不是就会抛弃自己选择同类瑶？所以即使逃跑成功也始终有一个隐患，就像一个潜藏在郁纪与沙耶之间的定时   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   ，沙耶当然也不会选择。
第三种就是游戏中沙耶采取的方式，有些   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   但是缺滴水不漏，而且可以理解，对于她自己来说，情敌变成了玩物，被自己玩坏了的瑶几乎就只是郁纪发泄的道具，郁纪对瑶从同类来讲的爱情应该被摧毁的丝毫不剩了，沙耶把瑶改造成了同类，自己也不用担心万一郁纪恢复了正常，郁纪会选择瑶的问题，而且对于郁纪来说，即使自己不在了，也有人无条件的陪伴他，真是一举两得的选择。
发现光说沙耶对瑶的态度说了好多= =
再说说女医生好了
女医生可以说是人类理(xing)的代表，女医生开始的时候对研究沙耶的教授很排斥，可以看出是人类作为一个物种的代表对于未知（即教授的秘密研究）的恐惧导致的排斥，面对郁纪的追问也尽量回避。
在接下来的剧情中，我们就会发现其实女医生也在私下调查研究教授的事情，也就是人类对于未知的探索，在后来找到教授尸骨的时候，还很平静的不让郁纪的男主看到一些会影响他的东西，理(xing)到极致了，之后及时面对晕倒的郁纪朋友，也很镇静的找寻到了出路，把人搬运出来，还继续整理教授的研究笔记。
在全灭结局中，女医生充分发挥了人类面对异类必须彻底根除的理(xing)，即使与自己没什么关联，也一定要手刃异类，这就像她自己说的，清除异类。
她与郁纪的好友一起去杀掉沙耶与郁纪，其实主要目标是沙耶，在这个结局中，人类所谓理(xing)的丑恶暴露的一览无余，只以自己的标准来衡量一切，就好像我们所说的益虫与害虫，对人类有益的就是益虫，对人类有害的就是害虫，一切都以自己的利益为中心。当然其实这本身也无可厚非，不可避免，因为这是一个种族为了进化发展，生存下来必须具备的特点，为了延续，保证自己种族血统的纯洁(xing)，血腥与   ***下载/download/otomedream/ダウンロード***   不可避免，这就像沙耶的种族，如果不予以杀害，那么人类种族就会被侵害成为沙耶的同类，这就不得不谈谈开花结局。
开花结局女医生研究明白了所有教授的日记，也明白了自己身边发生的异变，这时人类的理(xing)再次发生了作用，因为女医生是人类理(xing)的代表，此时大哭大闹大喊大叫都是没有用的，不会改变任何，所以女医生干脆安静度日，写下最后的日记来记述自己作为人类的最后日子，并且因为没有什么可以失去，现状是无法改变的，所以反而可以从一个客观的角度去看沙耶与郁纪，因而会产生很尊重他们之间的爱情这样的想法。
总之这个游戏仅仅是从两个配角切入就会发现很多亮点，而主角沙耶跟郁纪就更不用说了，因为之前有很多讨论帖子我就不再这里多赘述了~
表示我最喜欢全灭结局，虽然是那啥了点= =
大概跟我喜欢BE的情节有关，因为我觉得杯具总会让人深刻（你够了）
异类之间的爱，在一种不太正常（？）的情况下开始，不被人类认同，这也是人类自私排他(xing)的体现，就好像女医生说的，只是看到异类想清除而已，而这样纯真的爱情在燃烧殆尽后消逝，不留一丝痕迹……这也就是全灭结局的最美之处吧
玩过了沙耶之歌，美丽与丑恶，纯洁与肮脏，血腥与清白，再也没有一个确定而清楚的界限
到底什么是真正的爱，什么是真正的纯洁，都值得玩过的我们去思考……

TFhMMFQ= · 发表于 2013-2-4 03:38:24

沙耶。。。想当年我也是在这样一个夜深人静的晚上浏览着某个单机游戏下载的页面沙耶是被放在“恋爱/养成”类的我就毫无预警地下载了下来结果玩了才知道被坑惨了这货和纯爱一点关系都没有而且真心是我玩过最震撼的猎奇avg作品了。。。很压抑的游戏我第一个打出的是接电话的结局虐死我了当时 yct52 万恶的单机游戏网当时我都不明白游戏也有猎奇的瞬间就撞 ***下载/download/otomedream/ダウンロード*** 口上了同公司的《sweet pool》也是非常的棒画面音乐到故事情节虐得很有快感啊yct88当时打到城沼和主角牵手站在天台上时我会说我眼泪都要掉下来了么。。。。尤其是我知道这游戏的所有结局之后真的是好难过yct76 不愧是一个编剧的作品都不让玩家好过两个游戏的逻辑有共同之处沙耶之歌的猎奇(xing)和毁三观方面更上一筹yct14

TFhMMFQ= · 发表于 2013-2-5 12:37:46

其实在沙耶之歌整个游戏我最喜欢的是女医生，最喜欢的结局是全灭结局。虽然郁纪的朋友在游戏里很让人讨厌，但放在现实社会里却很真实，我们无法确定如果这类事情发生在了我们身边，做 ***下载/download/otomedream/ダウンロード*** 不会与他相同。赞同女医生是人类理(xing)的代表的观点，个人并不觉得异类无法相爱，但也只是不反对，并不代表赞同。每一个在艰难环境下生存下来的种族都无可避免的要侵占其他种族的资源，不这样做，灭亡的就是我们。类比全灭结局，如果不去清除异类（沙耶的种族），那么人类就会被侵害成为沙耶的同类，也就相当于灭亡。在这一点上并不同于开花结局，因为开花结局里现状已经无法改变，人类最终会变为与沙耶同样的存在，所以没有什么值得抢夺，侥幸存活的凉子在自知不久之后将变为“异类生物”的情况之下，用自嘲的口吻记录了人类最终的结局，在这种情况下，人们对于事物反而可以从客观角度去看待，才会产生很尊重他们之间的爱情的想法。但是作为第三结局中的普通人，对于这个结果并不会感到高兴，因为这相当于剥夺了他们的生存权利，毕竟化身为异类的自己已经不是自己了。作为游戏，不应该计较那么多，但我们也应该更理(xing)的去看待：他们的爱情很美好，可惜让他人付出了代价。

浅7 · 发表于 2013-2-12 22:00:27

当初玩的时候真的被恶心到了，因为带 ***下载/download/otomedream/ダウンロード*** ，那种怪物的声音特别低沉，震得我内脏都不舒服，虽然后来光光给了点安慰，但他开口不多。
本以为18×是因为比较血腥，没想到还有强【哔——】，虽然是假象，不过那也是 ***下载/download/otomedream/ダウンロード*** 呀，更何况就因为是假象才更可怕，体位什么的...咳咳...
开始很讨厌沙耶，因为知道她是怪物，老觉得她装纯，玩到后来觉得，其实她也很可怜，特别是变成种子的那个END，按说她的生命是以另一种形式继续了，可毕竟不是她了。

【以下活动代码请不要修改】
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TFhMMFQ= · 发表于 2013-2-13 02:09:47

老实说吧，以理(xing)来说，还是全灭结局比较美好。对我来说可以算是一举两得了。
沙耶和郁纪可以算是永远的在一起，同时，也并没有因此而掠夺了人类的生存资源，不侵害他人而得到想要的结果就是最好的结果了，在我看来是这样。不过大概站在某种角度上来看是有点自私，但是就种族生存来说，这也是里所当然的事。
不管是哪个种族，都会在不断掠夺其他种族的生存资源而存活下去，人类为了科技为了自己的发展也掠夺了其他种族的生存资源一直走到现在。
站在人类的角度上来看还是全灭结局最好了，开花结局的话，会让我觉得不舒服而且不公平。
为了你们两个异类的爱情，就要牺牲全人类的存续？少开玩笑了啦。
虽然郁纪的朋友的态度的确让人不舒服，乃至于觉得讨厌，但我不认为那是错的，仅仅只是人类的正常反应而已，换做我也会那么做吧。
说的中二点，就是牺牲你们两个的生命，让你们死在一起的同时又拯救了人类，这种结局最完美了。
不过，老实说，沙耶的做法也太极端了点，不过这也正是她爱的体现，开花结局正是升华了爱情这种主题吧。

TFhMMFQ= · 发表于 2013-2-13 12:58:12

没玩过游戏，但看了开花结局的剧情小说……
我身为一个人类，无法接受人类接受那样的命运，不论郁纪和沙耶的爱有多么感人，多么真挚。在我眼里他们的爱情与全人类的存亡一比，简直是一个分子大小＝－＝。（也许是我想要以人类真正身份活下的执念在作祟，或者是我想生存下去的信念吧，不想化为一滩胶状物体慢慢在道路上蠕动着，以如此卑微的身份活着难以想象、想挺直胸膛走在人生的道路上）
沙耶和郁纪为了生存杀了挚友，这点还是可以理解的。万事万物在受到外界压力前，都只会想一件事那就是生存。这点情有可原。
可是，杀了昔日旧友作为食物；抹杀了遥的人类身份，毁了她的心灵，这两件事无论如何都不能接受，无法被原谅
纵使，他们的爱是多么纯粹，让那么多人陷入痛苦和不幸的结局，也必将遭到诅咒。
这点看结局就知道了＝－＝，三个结局，没有一个人能获得真正的幸福
这真是老虚的治愈啊！

TFhMMFQ= · 发表于 2013-2-13 19:48:05

直到现在还记得最初玩沙耶的惊艳感啊
其实觉得印象最深的倒不是对伦理道德的挑战之类的，而是关于人类视角的一个颠覆
当你看到的世界和过去发生颠倒是，过去认为理所当然的哪些思维和想 ***下载/download/otomedream/ダウンロード*** 不会也来一个颠倒呢？
大概是这样西斯空寂的一个游戏啊
最喜欢的结局是男主角中途回复到正常人类视角的那个，居然被沙耶虐到了……所谓感情和外表有多大的联系呢？让人不敢想象下去

TFhMMFQ= · 发表于 2013-2-14 13:55:20

同意楼上的，我个人也觉得这个游戏最大的亮点在于对于固有人类视角的颠覆：让主角所看到的世界都变成肉块，而原本恶心的肉块变成美丽的少女（我忘记在哪里看到说在手冢治虫的火鸟里面也有类似的故事，好象是看到的人类都变成了石头？啊咧，这个我记不大清啦，也不知道真实度几何，有看过的亲嘛～）。而在这个颠覆视角下所进行的故事推进也变得如此的合情合理。所以，我们能说它是对于传统伦理道德的 ***下载/download/otomedream/ダウンロード*** 与颠覆吗，伦理与道德只是基于我们所看见的，所感知的而二次创造出来的（亦即伦理道德不是客观存在而是相对存在的），不过这是我玩了沙耶之歌和我个人的感想啊。。。
每次看到有人说推恋爱avg都会有人推到沙耶之歌（默默吐槽什么心态啊，人家才不要玩猎奇向的游戏咧），但谁能说沙耶和郁纪（男主视角这名吗？）之间的不是真爱？这才是纯粹的爱啊啊啊～（不过沙耶杀掉暗恋男主的妹子的时候我也挺讨厌的。。。）
最后讲到克鲁苏神话，当年有段时间挺迷的，不过后来也没细琢磨。。。好像克鲁苏神话是人工神话吧（就像对于文明自然产生的），很多人再创作，也不是最有连续(xing)，总之这方面不很清楚啦～
from：虚渊玄脑残粉。。。。。。

7 · 发表于 2013-2-14 14:28:35

沙耶之歌前几个月刚刚玩过一遍~~
其实就真爱这一点- -。。
对男主来说，因为知觉障碍，看一切东西都是恶心的发出腐臭的肉块，只有沙耶是美少女。
对沙耶来说，自己因为在人类眼里是怪物所以一直被排斥着，只有男生不怕自己愿意照顾自己。
在这种情况下，我觉得别无选择的成分倒是更大一些。
没有被男女主震撼，但是对于人明明知道面前的就是以前的友人，却能因为感观不同而大开杀戒这一点印象深刻。

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